pasiflora - Pon 23 Lis, 2009 Temat postu: Kule łokciowe Któregoś dnia przeszukiwałam internet i rzuciły mi się w oczy piękne kolorowe kule, takie nowoczesne, no i oczywiście postanowiłam je kupić lecz Olifffka przekonała mnie, że te kolorowe kule są niepraktyczne. Jednak wczoraj zauważyłam, że moja jedna kula tzn ta część plastikowa zaczyna pękać. No i pozostało mi tylko wymienić wysłużone 20-to letnie kule na nowe. Pozostaje tylko pytanie: jaki wybrać model aby mi dobrze służyły? 1. Z uchylną czy stałą obejmą?  
2. Anatomiczna rączka czy zwykła? 
3. Dwie regulacje czy jedna? 
4. Obejma z szerokim czy wąskim wejściem? 
5. Wejście w obejmie przednie czy boczne? 
6. A może takie śliczne różowe? 
Ratunku!!! Pomóżcie! AgaW - Pon 23 Lis, 2009 Ale wybór...faktycznie niełatwy... Jak dla mnie napewno jest róznica w meteriale z którego wykonana jest rączka. Te takie "gumowe" są o niebo wygodniejsze... Byłam też zadowolona z moich kul, które obejmowały ramię i dzięki temu nie spadały na podłoże, nie miałam kłopotu z tym że kula mi "uciekła" nawet podczas wykonywania czynności domowych. Wejścia do kuli miałam z przodu. Tyle, że takie kule nie są takie piękne jak te kolorowe. Kto jeszcze może coś doradzić naszej koleżance??? Bonia - Pon 23 Lis, 2009 Pasiflora jeśli mogę doradzić to kup kule te bardziej głębokie i zabudowane. Bo te płytkie są może i ładne , ale ryzyko wysunięcia się z nich łokcia i ryzyko upadku jest spore. Przekonałam się na własnej skórze. Tym bardziej że teraz nosimy grube kurtki i te płytkie kule nie dają dobrego podparcia. pasiflora - Pon 23 Lis, 2009 Bonia, w zeszłym roku kula w Święto Zmarłych na cmentarzu wysuneła mi się i stłukła znicz z sąsiadującego grobu i było mi wstyd. Masz rację tak samo jak i Aga, że głebokie są chyba praktyczniejsze Jowi - Pon 23 Lis, 2009 Ja tam na swoje nie narzekam  Są i ładne i jak dla mnie praktyczne. Nie zabudowana góra - owszem robią czasem rumor ale jest i plus, szybko mogę się ewakuować np z autobusu bo nie muszę celować łokciem w obręcz  I całkiem dobra z nich łopatka do prac budowlanych  Przyznam, ze wybór faktycznie do łatwych nie należy.
Magdzioshka - Pon 23 Lis, 2009 Pamiętam, że jak mój wujek był w szpitalu to lekarz radził mu kupić kule te NIE zabudowane a to z tego względu, że jak człowiek się przewróci ( nie daj boże, no ale różnie to bywa) to kule odpadną od rąk i narobimy sobie mniej szkody niż przez te kule bardziej zabudowane, dlatego że w czasie upadku kule się nie odłączą od rąk tylko będą wisieć przez co mogą zaplątać się między nogi, albo wykręcić nam ręce przez co możemy sobie zrobić naprawdę wielką krzywdę. Ja miałam swoje stare kule te zabudowane i nie narzekałam 
kinga - Sro 23 Gru, 2009 ja mam zabudowane, wejście przednie, bez anatomicznej rączki (choć raz taką miałam pożyczoną i była ok  ), z uchylną obejmą-wygodnie np. w sklepie; oprzeć też się można hihi
większość mam z dwiema regulacjami, jedną (najnowszą) mającą pojedynczą regulację
kolory: czarne i szare 
niestety nie widziałam u siebie w sklepie kolorowych, a takie mi się podobają hehe Jowi Ty masz fajną zieloną kupiłaś w normalnym rehabilitacyjnym/ medycznym, czy gdzieś zamawiałaś?
Jowi - Sro 23 Gru, 2009
Kupiłam w zwykłym sklepie z zaopatrzeniem ortopedycznym. Przeżyły nie jedno, służyły nie tylko jako kule ale i jako narzędzie do obrony i do prac budowlanych i w każdej roli spisywały się świetnie. To, że nie są zabudowane - robiły czasem rumoru ale cóż trzeba jakoś zwracać na siebie uwagę Jest jeden minus nie mają odblasków, a o tej porze roku warto o odblaskach pamiętać, niektóre kule mają już oryginalnie odblaski, a gdy ciemno to człowiek może czuć się bardziej bezpiecznie. Z drugiej strony na nogi można sobie takie klipsy założyć odblaskowe i też gra
P.S. Moje kule poszły leżakować do piwnicy. Mam nadzieję, ze na kolejne kilka lat 
kinga - Sro 23 Gru, 2009 aha u mnie kolorowych nie było...a może teraz są już? trzeba by się przejść
no moje wszystkie mają odblaski, ale ja i tak się zabezpieczam dodatkowo
mam takie fajne paski (kiedyś były takie linijki, czy bransoletki): uderzasz taką w rękę czy w nogę i się ładnie zawijają dookoła
Jowi - Sro 23 Gru, 2009
Właśnie o coś takiego mi chodziło 
kinga - Pon 22 Mar, 2010 Tak, jak już wspominałam w swojej historii, kupiłam sobie nowe kule. Wyglądają one tak: 
-regulacja jednostopniowa, ok -rączki z super materiału, a przede wszystkim są grubsze (chodzi o obwód), co jest dużo wygodniejsze 
moje stare to 
Chciałam zrobić coś bardzo głupiego: zostawić je na czas po operacji, żeby takie nowe, nieśmigane były całe szczęście, że przeszłam się po domu w ich towarzystwie
Nie sądziłam, że aż taka różnica będzie  muszę się nauczyć posługiwać tymi nowymi, bo inaczej się zabiję 
nic w nich nie trzyma się ręki i uciekają mi cały czas 
pasiflora - Pon 22 Mar, 2010
 Ale teraz je uwielbiam, są najwygodniejsze na świecie i na żadne inne bym się nie zamieniła.
kinga - Pon 22 Mar, 2010
tak, o dziwo są lżejsze co mnie też zdziwiło...pierw po mieszkaniu z nimi pochodzę, później wezmę na spacer, trzeba się nauczyć
tamte mnie strasznie wkurzały w autobusach...zanim się z nich wydostałam albo wpakowałam, to pojazd odjeżdżał tak więc, ostatnio zawsze stałam. Teraz będzie łatwiej
może poza sklepem.... pasiflora - Pon 22 Mar, 2010
kinga - Czw 25 Mar, 2010 Czy może mi ktoś napisać, jak tymi "otwartymi" kulami się posługiwać 
Otwieranie drzwi sklepowych, płacenie, zakupy...wszystko to jedna wielka tragedia nawet nie zliczę ile razy leżały moje nówki na chodniku; na szczęście dobrzy ludzie podnosili mi je....
Jak Wy to robicie? pasiflora - Czw 25 Mar, 2010 kinga, tak samo miałam. Stawiaj je pod pewnym kątem do łokci wówczas tak często nie upadają. Musisz na początku o nich myśleć a potem już wejdzie w krew
kinga - Czw 25 Mar, 2010
Próbowałam...i się kończyło jak już wspominałam chyba na zakupy będę brać te stare, a na same spacery, czy jakieś łażenie te lżejsze nówki... przetestuję je też w weekend na uczelni
Fizkom - Pi 26 Mar, 2010
Kingo, Moi pacjenci mocują sobie paski z rzepów. Dzięki temu kule "same trzymają' się przedramion Fizkom kinga - Sob 27 Mar, 2010
Dzięki
Ale to pójście na łatwiznę, poza tym latem rzepów nie da rady przyczepić do gołej skóry Mi technika potrzebna, jakieś tricki itp
Opracuję sobie sama chyba, a jak będzie szło opornie, to wrócę do swoich staruszek i problem z głowy
pasiflora - Czw 25 Lis, 2010 Dorka, ja polecam kule przede wszystkim z miękkimi rękojeściami Choć te co ja kupiłam są szajskie  Na początku pięknie wyglądały a potem.... szkoda gadać. Stukają, rękojeść zamiast fioletowa jest czarna i nie da się tego zmyć no i non stop gdzieś mi upadają, tu proponuję węższe obejmy na przedramiona. Jedyny plus to nieskomplikowana funkcja zmiany wysokości kul. Potrzebuję to czasem
kinga - Czw 25 Lis, 2010 Dorka najlepiej iść do sklepu medycznego/ ze sprzętem rehabilitacyjnym i wypróbować
Pasiflora nie jest zadowolona z obecnych kul, ja mam takie same i dla mnie są dużo dużo lepsze niż te z obręczami
każdemu odpowiada co innego
dorka - Pi 26 Lis, 2010
Masz rację, tak będę musiała zrobić, tym bardziej, że w lewej ręce mam obrzęk limfatyczny i boję się większego ucisku na ramię. Mam już jakiś obraz kul, na pewno będzie mi pomocny. Dziękuję wszystkim dziewczynom, które odpowiedziały. Grazyna1950 - Pi 26 Lis, 2010
Wszystko pewno zależy od naszego ciała. Mnie kule z anatomicznymi rękojeściami, miękkimi i niby anty alergicznymi spowodowały razy na dłoniach. Zamieniłam je na najzwyklejsze. aga.t. - Pi 26 Lis, 2010 Co do kul to ja nie miałam wyboru- przed wyjściem ze szpitala do domu musiałam mieć kule i kupił mi je rehabilitant na miejscu w szpitalu. Teraz jedyny minus to plastikowe rękojeści- w wełnianych rękawiczkach ręce się ślizgają, więc zmieniłam rękawiczki na skórzane; latem gdy ręce się pocą też się ślizgały. Obejmy mam takie pośrednie między "płytkimi" a takimi które obejmują całe ramię. Też uważam,że po prostu najlepiej iść do sklepu i przymierzyć różne modele, zrobić sobie spacerek z nimi, bo jak widać każdemu co innego odpowiada. lukmat - Sro 16 Lut, 2011 kurcze jestem przed wyborem kul i nie wiem jakie będą dla mnie odpowiednie ale chyba pójdę do sklepu i na miejscu wypróbuję wszystkie no i zapytam lekarza i przede wszystkim specjalistę w sklepie a ile będzie fachowo przeszkolony ale to zobaczymy Grazyna1950 - Sro 16 Lut, 2011
Każdy preferuje inny rodzaj kul. Ja miałam najprostsze - służyły mi prawie 10 lat i ogólnie byłam z nich zadowolona. zozo - Nie 27 Lut, 2011 Ja aktualnie mam takie i jestem zadowolona: 
A taki sznurek można kupić lub samemu zrobić: 
Milano - Sro 27 Lip, 2011 Cześć, bioderka Nie pisałam długo, ale czytałam wszystko uważnie - jest tu tyle wiadomości, że wystarczy dobrze poszukać... Szykuję się na kapę do Otwocka. Termin 15 września. Kompletuję listę rzeczy , które mam mieć. Pytanie: jakie mają być kule? Rozumiem, ze regulowane, ale w sklepach mam: 1. kule łokciowe z otwartą obejmą stałą 2. ze stałą obejmą Rozumiem, że chodzi o to, ze ta pierwsza spadnie, jak podniosę rękę, a druga nie? Jakie są Wasze rady? Która lepsza? zozo - Sro 27 Lip, 2011
Tak, ale ważne jest również z jakiego materiału są wykonane uchwyty, żeby nie robiły się odciski. Ja mam już drugie kule, gdzie uchwyty są wyłożone miękką gumą. Jestem zadowolona: Te żółte nakładki są miękkie. U mnie akurat są czarne.
Jest sposób, żeby kule nie upadały, jak je puścimy - takie sznurki można zrobić samemu lub dokupić:
Milano - Sro 27 Lip, 2011 Dzięki! Tamte chwilowo niedostępne, poza beżowym, który nie jest moim ukochanym kolorem. Może się pojawią, zapytam Pozostałe chyba nie mają wyściółki przedramienia. Trudno wyczuć, na zdjęciach nie widać, a w opisie też nic o tym nie ma Dobra rzecz ten sznurek
Wynika z tego, że każdemu pasuje co innego. Przejadę się do sklepu i spróbuję ugryźć temat. Grazyna1950 - Sro 27 Lip, 2011
A mnie się porobiły od tej miękkej gumy rany na dłoniach, ale może dlatego, że jestem alergikiem. Zmieniłam na "normalne" a twardą rękojeścią
zozo - Czw 28 Lip, 2011 Grazyna1950, miałaś ten model? pasiflora - Czw 28 Lip, 2011 Ja chcę przestrzec jedynie przed zakupem tych kul. Zdjęcie powie samo za siebie 
Nie one nie mają 100lat, a jednie niecałe półtora
ZNAJDŹ RÓŻNICĘ  
Grazyna1950 - Pi 29 Lip, 2011 Okropność Iwonko !! Ja po przygodzie z miękkimi rękojeściami kupiłam klasyczne, najtańsze i wystaczyły mi na około 10 lat (nakładki tylko wymieniłam bo sie starły) i jeszcze sobie gdzieś leżą w dobrym stanie.
kinga - Pi 29 Lip, 2011
ja mam identyczne i z moimi wszystko w porządku; zero uszczerbku (użytkowałam ponad pół roku dzień w dzień) no ale na zniszczenie/ zużycie kul, czy nawet gumek (tych na końcu-co mają styczność z podłożem) ma wpływ wiele czynników, a w tym waga danej osoby (i nie mam tu żadnych personalnych uwag) pasiflora - Pi 29 Lip, 2011 kinga, zgodzę się. Ja kupowałam swoje na allegro kinga - Pi 29 Lip, 2011
nie raz po prostu są wadliwe egzemplarze (tak jak w każdej innej dziedzinie)... czy kule mają jakąś gwarancję? pasiflora - Pi 29 Lip, 2011
Problem z moimi kulami pojawił się przy upałach ta guma zachowywała się jak plastelina i schodziła płatami aga.t. - Pi 29 Lip, 2011
Moje kule kupił mi rehabilitant gdy leżałam po wypadku w szpitalu, więc wyboru nie miałam  - kosztowały 60zł i miały roczną gwarancję (tak było napisane na naklejce na kulach wraz z nazwą producenta).
Służyły mi dzielnie przez ponad 14 miesięcy i tylko wymieniałam w nich ''końcówki''. Chyba się za mną stęskniły, bo ostatnio zdarza mi się ich znowu używać
Obejma w moich kulach jest nieco większa niż w tych u pasiflory ale nie jest całkiem ''zamknięta'', zrobiona jest z twardego plastiku i rękojeść również - właśnie jedynym problemem była ta rączka bo w upały i na mrozie bardzo się ręka ślizga. W zimie absolutnie nie mogłam nosić wełnianych rękawiczek bo było to zbyt niepewne a latem czasem używałam rękawiczek kolarskich, tylko że ucięłam w nich palce. Myślę, że wybierając kule najlepiej wybrać się do dobrego sklepu i spróbować kilka rodzajów - w końcu niektórym z nas służą ładnych kilka lat
pasiflora - Pi 29 Lip, 2011 Ja kule z miękką rękojeścią wybrałam by nie nosić rękawiczek, które noszę jedynie na ogromnym mrozie bo nie mam wyboru. Przy zwykłych rękojeściach miałam takie odciski (zgrubienia), że wycinałam je cążkami. Nie chcę wrócić do starych kul. 
zozo - Sob 30 Lip, 2011
Kupiłam drugie kule - te prezentowane przeze mnie ostatnio. Mam je już rok i póki co z nakładką na uchwyt nic się nie dzieje. Nie mam odcisków. Ręce się nie ślizgają. Cena przystępna. Sznurki to dobry patent - szczególnie, jak chcemy udać się do sklepu i ciągłe odstawianie kul, żeby wziąć coś do rkęki jest uciążliwe. Dla przypomnienia jest to ten model. Nakładki mam czarne, ale nie sądzę, żeby kolor miał znaczenie:
pasiflora - Sob 30 Lip, 2011 zozo, a więc trafiłyśmy na ten sam bubel 
Twoję cholernie mnie kuszą by je kupić, ale z drugiej strony może czas je odrzucić, więc przekulam się w swoich sfatygowanych jeszcze tę chwilkę
krys77 - Sro 21 Mar, 2012 Witam No właśnie jak tu trafic na kule łokciowe, które będą lekkie w chodzeniu, bo słyszałem, że wyprofilowanie wiele daje... kupiłem francuskie i powiem, że świetnie się spisują... model Progress II - jeśli dobrze pamietam:) 
Kruszyna - Wto 15 Maj, 2012 Zbliża się termin mojej operacji i dzisiaj zaczęłam poszukiwania kul, jak się okazało w moim mieście jest bardzo mały wybór i tu się robi problem: wszędzie są kule o których pisała Pasiflora te w których wytarły się nakładki ostatecznie wybór zawęża się do podobnych prezentowanych przez krysa77 i one mają miękkie nakładki (jako jedyne w całym mieście) albo takie jak ma zozo bez obejmy ale i bez tych miękkich nakładek do tej pory nastawiałam się, że będę szukać takich właśnie jak ma zozo a teraz nie wiem co robić, proszę niech mi ktoś coś doradzi Artemiz - Wto 15 Maj, 2012 Kruszyna jeśli mogę doradzić, to proponuję abyś wybrała kule z miękką rączką oraz obejmą. Coś w stylu, które są prezentowane na zdjęciu powyżej. Miałam podobne i spisały się na medal
Grazyna1950 - Wto 15 Maj, 2012 Ja miałam najzwyklejsze kule, bez miękkiej rękojeści i bez obejmy. Gdy kupowałam nie miałam nawet pojęcia, że są różne. Służyły mi prawie 10 lat. Kruszyna - Wto 15 Maj, 2012 Tak właśnie analizuje, przeglądam wszystkie posty i chyba jednak miękka rączka wygrywa niezależnie od obejmy
Bonia - Wto 15 Maj, 2012 Ja mam takie i o ile obejma i wagowo mi się spisują o tyle rączka jest mi za twarda za gruba i ciężko mi się trzyma mam natomiast drugie kule starszego typu z obejmą ale cięższą rączką i te spisują mi się super. Chociaż gdybym teraz miała kupować wzieła bym z mięką rękojeścią. lucja1905 - Nie 29 Lip, 2012 Ja miałam przy skakance takie gabeczki niebieskie jak sa takie nakladki na rower stacjonarny a nie chcialam sie znowu kosztowac wiec wcisnelam na swoje kule te gabcezki troche sprytu trzeba bylo uzyc wysmarowalam raczki od kul balsamem i sie ladnie wslizgnely te gabeczki teraz mam wygodne kule
bożena - Nie 29 Lip, 2012 Ja 6 lat temu po endo używałam kul podobnych jak u u krysa 77 ,spisywały się świetnie,zwłaszcza zimą.Obejma jest bardzo praktyczna, jestem osobą dość ruchliwą i dzięki niej kula mi nie upadała ; byłam samodzielna, np w sklepie czy na spacerze. Essence30 - Nie 28 Kwi, 2013 Kochani mam pytanie, mam jedną kulę z nieruchomym łokciem, czy wystarczy, że dokupię taką drugą, czy muszę mieć takie z ruchomym łokciem? które są bardziej wygodne/korzystne? kalipso - Pon 23 Wrz, 2013 A te kule są warte uwagi... zdaje się, że to jakaś nowość 2013... trzeba przyznać, że sporo kolorów do wyboru ********* na Forum nie wstawiamy linków do sklepów Wendy - Pon 23 Wrz, 2013 Essence30, Co do kul, to warto kierować się tylko i wyłącznie wygodą. Możesz kupić drugą podobną i będzie komplet, a możesz przymierzyć te z ruchomym mankietem i porównać. Ruchomy mankiet pozwala puścić rączkę kul (zawieszają się wtedy na mankiecie) i wtedy masz wolne ręce; za to są niewygodne przy zdejmowaniu i zakładaniu. Natomiast kule z otwartym nałokietniekim są bardzo wygodne w zakładaniu i zdejmowaniu, ale za każdym razem, jak będziesz chciała coś chwycić w dłoń, to trzeba je odłożyć. Wybór należy tylko i wyłącznie do Ciebie - co wyda Ci się bardziej praktyczne. maaly-22 - Wto 24 Wrz, 2013 Ja bym polecał te z ruchomym mankietem. W życiu różnie bywa a tak wiemy że kula nam nie upadnie. Bywa czasem że trudno podnieść kule jak upadnie a tak możemy z taką kulą coś zawsze zrobić. Co do wygody to oklejałem gąbką itp, itd i nic to nie pomagało a dlatego że dużo chodziłem. Bonia - Sro 25 Wrz, 2013 Dziewczyny nie do końca ona są dobre ale jak zdazy wam się z kulami upaść to moze być nie wesoło przynajmniej przez jakiś cas po zabiegu jak się zachwiejecie mozna stracić równowagę I lepiej żeby kula spadła a nie nadal wisiała wam na ręku. Wiem z doświadczenia można sobie nie złego bigosu narobić. aga.t. - Sro 25 Wrz, 2013 Mam takie samo zdanie jak Bonia. Nie miałam wyboru jakie kule będą mi pasować bo po prostu kupiłam je w szpitalu i nie miałam takich z obejmą ale będąc w ubiegłym roku w sanatorium miałam małą kontuzję i musiałam pożyczyć kule - dostałam właśnie te z obejmą i dla mnie niewygodnie się je zakładało. Faktycznie przy jakimś upadku może być niewesoło. Jak kula mi upadła to pomagałam sobie drugą kulą przy jej podniesieniu aby samej się zbyt nie schylać. pasiflora - Sro 25 Wrz, 2013 Ponadto kule z obręczami ruchomymi są ok jedynie w lecie, ale w zimie, gdy zakładami grube kurtki ciężko tam wepchnąć rękę. Jeszcze ciężej gdy nie jest się najszczuplejszym. esca - Sro 13 Lis, 2013 Muszę kupić 2 kule. Oglądałam, przymierzałam. Ale mam wrażenie, że są bardzo ciężkie. Co prawda  teraz dla mnie ciężka jest siateczka z kluczami  .
Pani pokazała mi kule z włókna węglowego. Leciuteńkie. Cena trochę zaporowa - 180zł (1szt), ale rodzina jest chętna sfinansować mi je. Ponadto odliczę z PIT na grupę inw. Jak uważacie, lepsze są lekkie czy też konkretne, cięższe, może bardziej stabilne? 13 lat temu, po pierwszej endo miałam takie zwyczajne aluminiowe, ale byłam też silniejsza. pozdr jola - Sro 13 Lis, 2013 Mam w domu kule lżejsze i cięższe, zdecydowanie wolę te lżejsze. pasiflora - Sro 13 Lis, 2013 esca, myślę podobnie ja Jola. Lżejsze są dla mnie lepsze. Kup sobie dobre kule bo bądź co bądź trochę Ci potowarzyszą. Pozdrawiam ASK - Wto 03 Gru, 2013 Hej. Nie wiem w jakim dziale napisać...a mam pytanie dotyczące chodzenia o kulach zimą-trochę się tego obawiam
AgaW - Sro 04 Gru, 2013 W tym temacie chyba przy początku było o kolcach na kule, przejrzyj temat. kinga - Sro 04 Gru, 2013
Zimą trzeba po prostu uważać jak się stawia kule i nogi. Każdy może wpaść w poślizg. Nawet ten bez kul. Nie używałam nigdy nakładek z kolcami. ASK - Sro 04 Gru, 2013 Dzięki-zawsze ostrożnie chodziłam zimą, ale i tak raz w sezonie zaliczałam upadek na 4litery
pasiflora - Sro 04 Gru, 2013 ASK, również miałam niegroźne upadki co roku w zimę. Cztery lata przed operacjami do tego stopnia bałam się tego, że jak tylko spadło trochę białego puchu to zamykałam się w czterech ścianach. Skutkowało to tylko przybieraniem na wadze. Gdy chodziłam o kulach ani razu nie upadłam. Owszem chodziłam uważniej, czasem kula ujechała, ale mój chód był pewniejszy, że zawsze utrzymywałam się na nogach. I tak jak Kinga nie używałam żadnych kolców, ale zawsze przed zimą zmieniałam ogumienie (jak w samochodzie he he) johana4 - Pi 04 Kwi, 2014 To ja trochę z innej beczki. Ze względu na to, że mnie rozłożyło i nie mogę się praktycznie ruszać postanowiłam zakupić kule i iść z nimi do rehabilitanta, żeby rozpocząć pracę nad obecnym chodem, ale też z perspektywą, na ten po operacji. Ale mam pytanie KULE ŁOKCIOWE czy PACHOWE 
Będę wdzięczna za odpowiedź. kinga - Pi 04 Kwi, 2014 Przeniosłam tutaj Twoje pytanie. Jak przejrzysz wątek, to zobaczysz, że większość zdecydowana ma kule łokciowe i takie też Tobie polecam
johana4 - Pi 04 Kwi, 2014 Dzięki za przeniesienie. Patrzyłam w ogólnych, ale chyba ślepnę, bo tematu tego nie dojrzałam
Wątek przeczytany, teraz czas na poszukiwania. Dzięki
|
