Forum Bioderko Hyde Park - Specyficzny klimat w Piekarach ŚlÄ skich kotel - Sob 27 Paź, 2018 Temat postu: Specyficzny klimat w Piekarach ŚlÄ skich Hej, chciałbym poruszyć taki temat, czy ktoś z poza GĂłrnego i Dolnego ŚlÄ ska oraz Opolszczyzny kto operował sie w Piekarach Śl odniĂłsł wraĹźenia ,Ĺźe sÄ tam "surowi" ludzie (personel i lekarze) czy tylko mi sie tak wydawało bo pochodzę z Przemyśla(woj. Podkarpackie)? A moĹźe pochodzenie tu nie ma Ĺźadnego znaczenia? Przyznam,Ĺźe jestem wraĹźliwÄ dziewczynÄ ze zdecydowaniem niskim progiem bĂłlu i moĹźe bardziej odczuwam niĹź ktoś inny, nie mniej jednak, wszyscy oczekiwali ode mnie Ĺźelaznych nerwĂłw i kamiennej wytrzymałości Jakie sÄ wasze doświadczenia z tego miejsca? Dla gwoli ścisłości nie uznaję tego za coś złego, tylko po prostu dziwnie się czułam z tym brakiem "pitolenia" się No i to uczucie "taśmowości" 29palms - Sob 27 Paź, 2018 Temat postu: Re: Specyficzny klimat w Piekarach ŚlÄ skich kotel napisał/a: Dla gwoli ścisłości nie uznaję tego za coś złego, tylko po prostu dziwnie się czułam z tym brakiem "pitolenia" się No i to uczucie "taśmowości" Przepraszam bardzo, Ĺźe się wtrÄ cę. BędÄ c rodowitÄ PoznaniankÄ (wiem, Ĺźe na poczÄ tku powinna być mała litera, ale to przez szacunek do mojego miasta) świetnie rozumiem podejście konkretne, rzeczowe, właśnie bez zbędnego "pitolenia", jak to określiłaś. U nas teĹź tak jest i bardzo mi to odpowiada. Praca ma być wykonana solidnie, porzÄ dnie i bez fuszerki, na niepotrzebne pogaduszki itp. szkoda czasu w godzinach pracy. Na to jest czas i miejsce po niej. Oczywiście nie ma to nic wspĂłlnego z uprzejmościÄ , bo to się akurat nie wyklucza. Generalnie tego samego oczekuję wobec swoich współpracownikĂłw. Wiem, Ĺźe nie wszyscy taki styl pracy lubiÄ , szczegĂłlnie jeĹźeli nie sÄ do niego przyzwyczajeni. karolina23 - Sob 27 Paź, 2018 Nade mnÄ właśnie tak "pitolili" i wielkie "G" wypitolili. Teraz oczekuję fachowej pomocy medycznej. Pitolić będÄ się ze mna w domu, gdy wylÄ duję tam juĹź z naprawionÄ noga AgaW - Sob 27 Paź, 2018 Kotel, Uczucie "tasmowosci" mialam gdy bylam w otwockim szpitalu na swojej operacji (dawno) Coz, pewnie jest tak ze personel wykonuje swoje czynnosci nie wdaje sie w wieksze serdecznosci z roznych przyczyn (czas, dodatkowe obciazenie psychiczne, zmeczenie, skupienie na zadaniach biezacych). Najwazniejsze ze robia swoje, konkret i rzeczowosc sa na miejscu jak najbardziej-za to maja placone, o dodatkowa zyczliwosc czesto latwiej u innych pacjentow niz od personelu. Jesli cos trzeba mozna poprosic, pomysl sama :gdyby skupiali sie na kazdym z osobna byloby im trudno ogarniac wszystkie zadania plynnie i na czas a tego zaniedbac nie moga. kotel - Sob 27 Paź, 2018 Oj dziewczyny chyba jednak Ĺşle mnie zrozumiałyście Cytat: Praca ma być wykonana solidnie, porzÄ dnie i bez fuszerki, na niepotrzebne pogaduszki itp. szkoda czasu w godzinach pracy. Na to jest czas i miejsce po niej. Oczywiście nie ma to nic wspĂłlnego z uprzejmościÄ , bo to się akurat nie wyklucza. Nie chodziło mi o pielęgniarki, ktĂłre marnujÄ swĂłj czas pracy na pogaduchy z pacjentami, nie należę do takich "rozgadanych Pań" ale właśnie o taki pierwiastek współodczuwania,wyrozumiałości i empatii. Za kaĹźdym razem kiedy jestem w Piekarach wszyscy oczekujÄ ode mnie "twardości", "dorosłości", "...bo to nie wypada". Nie mam prawa do swojego przecierpienia,strachu i bĂłlu ? Tak jakby nie było tu miejsca na takie zachowania bo przecieĹź mam 30lat, jestem dorosła i w ogĂłle mam być twarda Nie wiem ,moĹźe to jakiś sposĂłb dodawania otuchy,ale mnie takie teksty nie wspierajÄ . mjuniorek - Sob 27 Paź, 2018 Temat postu: Re: Specyficzny klimat w Piekarach ŚlÄ skich kotel napisał/a: Hej, chciałbym poruszyć taki temat, czy ktoś z poza GĂłrnego i Dolnego ŚlÄ ska oraz Opolszczyzny kto operował sie w Piekarach Śl odniĂłsł wraĹźenia ,Ĺźe sÄ tam "surowi" ludzie (personel i lekarze) czy tylko mi sie tak wydawało bo pochodzę z Przemyśla(woj. Podkarpackie)? A moĹźe pochodzenie tu nie ma Ĺźadnego znaczenia? Przyznam,Ĺźe jestem wraĹźliwÄ dziewczynÄ ze zdecydowaniem niskim progiem bĂłlu i moĹźe bardziej odczuwam niĹź ktoś inny, nie mniej jednak, wszyscy oczekiwali ode mnie Ĺźelaznych nerwĂłw i kamiennej wytrzymałości Jakie sÄ wasze doświadczenia z tego miejsca? Dla gwoli ścisłości nie uznaję tego za coś złego, tylko po prostu dziwnie się czułam z tym brakiem "pitolenia" się No i to uczucie "taśmowości" Surowo hm..... Ja nie dostałem rehabilitacji bo lekarz stwierdził Ĺźe jestem młody i sobie poradze Dodam Ĺźe ten sam lekarz miał pretensje Ĺźe jestem honorowym dawca krwi i się wkurzył Ĺźe musi przyjÄ Ä‡ po za kolejnoscia Ten doktor się zna ale konowal Ĺźe hoho. Bujam się prywatnie z Rega i po juĹź 8 miesiÄ cach dochodzę do siebie i w kieszeniach tysiÄ ce mniej. Ten dr to Maciej Dugiello karolina23 - Sob 27 Paź, 2018 Ja powiem ze swojego doświadczenia,Ĺźe im bardziej ktoś się ze mnÄ "pieści" w sprawach mojego biodra, tym bardziej ja jestem "rozwalona". TeĹź nie jestem twarda, nawet więcej: jestem panikarÄ jakich mało. Ale im bardziej ktoś mi właśnie wpółczuje,rozwodzi się nade mnÄ tym więcej ja się rozklejam. Jak dla mnie wystarczy szczera rozmowa z operatorem przed zabiegiem, świadomość tego co będzie robione, jakie jest ryzyko a jakie korzyści (potencjalne). Jak dla mnie nikt nie musi być nie wiadomo jak bardzo empatyczny-oni majÄ być skuteczni O ile nikt nie jest w szpitalu poprostu chamski i opryskliwy w stosunku do pacjenta to jak dla mnie wystarczy Mirela - Sob 27 Paź, 2018 O niektore siostry w Piekarach potrafiÄ być opryskliwe, na skraju chamstwa. SzczegĂłlnie jak trafia na tzw ofiarę losu. Dlatego nie wypelnilam ich ankiety, na temat opieki okolooperacyjnej. Nie chciałam pisać donosĂłw, ale nie mogłam pochwalić. Obydwa razy jak bylam, to nóş mi się w kieszeni otwierał. I nie dotyczyło to mnie, bo ja jestem twarda sztuka, tylko w pierwszym przypadku staruszki, ktora byla za niska by zejść z lozka i co chwile przysparzała klopotu siostrom. W tym roku tez znalazły sobie ofiarę. Takie zimne typy. Jedna z siĂłstr bardzo dobra fachowo (dreny wyciÄ gała bez bolu😊) ale po za tym np nie odpowiadała na dzień dobry bo nie. A kobiecie leĹźÄ cej dzień po operacji, z tych trudniejszych, kazala podnosić "dups..ko" dosłownie tak sie wyrazila. Oczywiście [php][/php]opisuje historie z jednego z piekarskich oddziałów. Być moĹźe na innych jest inaczej. Tasmowosc i konkret mi nie przeszkadzajÄ , a nawet sa mile widziane😊 mjuniorek - Nie 28 Paź, 2018 karolina23 napisał/a: Ja powiem ze swojego doświadczenia,Ĺźe im bardziej ktoś się ze mnÄ "pieści" w sprawach mojego biodra, tym bardziej ja jestem "rozwalona". TeĹź nie jestem twarda, nawet więcej: jestem panikarÄ jakich mało. Ale im bardziej ktoś mi właśnie wpółczuje,rozwodzi się nade mnÄ tym więcej ja się rozklejam. Jak dla mnie wystarczy szczera rozmowa z operatorem przed zabiegiem, świadomość tego co będzie robione, jakie jest ryzyko a jakie korzyści (potencjalne). Jak dla mnie nikt nie musi być nie wiadomo jak bardzo empatyczny-oni majÄ być skuteczni O ile nikt nie jest w szpitalu poprostu chamski i opryskliwy w stosunku do pacjenta to jak dla mnie wystarczy Nie wymagałem niczego po za odrobina szacunku. Niestety się przeliczyłem karolina23 - Nie 28 Paź, 2018 Przykre jest to, Ĺźe ludzie, ktĂłrzy majÄ nieść pomoc, na ktĂłrych my pacjenci jesteśmy przez jakiś czas "skazani" zachowujÄ się w taki sposĂłb. Nikt na siłę nie pchał ich na studia zwiÄ zane z takÄ pracÄ ani do pracy, sami wybrali. On innych np.ode mnie w pracy oczekuje się kultury. Tutaj jak widać róşnie bywa. Ja w szpitalach na oddziałach ortopedii byłam traktowana dobrze, nawet bardzo. MoĹźe to wynikało z tego, Ĺźe byłam poprostu dzieckiem. Z chamstwem spotkałam się na laryngologii i połoĹźnictwie- połoĹźne przechodziły same siebie. Nasłuchałam się teĹź podczas mojego ostatniego "rajdu" po ortopedach w gabinetach prywatnych takich komentarzy, Ĺźe mała głowa. Ĺťyczę i sobie i Wam, aby leczenie przynosiło pozytywne efekty i odbywało się bez takich przykrych doświadczeń jak u mjuniorka. kotel - Nie 28 Paź, 2018 Cytat: Jak dla mnie wystarczy szczera rozmowa z operatorem przed zabiegiem, świadomość tego co będzie robione, jakie jest ryzyko a jakie korzyści (potencjalne). Kiedy w szpitalu jest taki przemiał jak w Piekarach to nawet na to nie liczę,pamiętam co było za pierwszym razem i wiem co jest teraz.Leżę juĹź 3 dzień i ze swoim operatorem widziałam sie tylko w dniu przyjęcia,dodatkowo byl jeszcze jakiś facecik ktĂłry odbębnił swoje regułki hehehe naprawdę wyglÄ da jakby recytował teksty z pamięci ot i tyle ....Z tego wszystkiego wiem tylko tyle ze mam mieć operację karolina23 - Nie 28 Paź, 2018 Ja w Otwocku kilka lat temu byłam wystraszona, nikt ze mnÄ za bardzo nie rozmawiał, profesor Czubak mĂłwił, Ĺźe sprawa u mnie dosyć ciężka, inny lekarz mĂłwił Ĺźebym nie poddawała się operacji. I w dzień planowanego zabiegu dr. Sionek wział mnie do swojego gabinetu, odpalił na jakimś monitorku moje RTG, Ĺźyczliwie odpowiedział na pytania. Od tamtego czasu mam "sentyment" do Niego, mam nadzieję, Ĺźe On będzie mnie operował. Tylko, Ĺźe ta rozmowa miała miejsce juĹź po odwołaniu zabiegu. Gdyby do niego doszło to jechałabym na blok "zielona" i wystraszona kotel - Nie 28 Paź, 2018 Mirela napisał/a: O niektore siostry w Piekarach potrafiÄ być opryskliwe, na skraju chamstwa. SzczegĂłlnie jak trafia na tzw ofiarę losu. Dlatego nie wypelnilam ich ankiety, na temat opieki okolooperacyjnej. Nie chciałam pisać donosĂłw, ale nie mogłam pochwalić. Obydwa razy jak bylam, to nóş mi się w kieszeni otwierał. I nie dotyczyło to mnie, bo ja jestem twarda sztuka, tylko w pierwszym przypadku staruszki, ktora byla za niska by zejść z lozka i co chwile przysparzała klopotu siostrom. W tym roku tez znalazły sobie ofiarę. Takie zimne typy. Jedna z siĂłstr bardzo dobra fachowo (dreny wyciÄ gała bez bolu😊) ale po za tym np nie odpowiadała na dzień dobry bo nie. A kobiecie leĹźÄ cej dzień po operacji, z tych trudniejszych, kazala podnosić "dups..ko" dosłownie tak sie wyrazila. Oczywiście [php][/php]opisuje historie z jednego z piekarskich oddziałów. Być moĹźe na innych jest inaczej. Tasmowosc i konkret mi nie przeszkadzajÄ , a nawet sa mile widziane😊 Ja przyszłam do szpitala w piatek w sobote nad ranem przysłali do mnie mloda pielęgniarkę,pewnie młodsza niz ja(pamiętam ja jeszcze z przed dwĂłch lat) miała pobrać krew do badan i ...nie umiała sie wkłuć Na dzien dobry zostawila mi 3 since bo Ĺźyłki popękały w końcu sie wkurzyłam i grzecznie poprosiłam ja aby przyszla bardziej doświadczona koleĹźanka i zrobiła to raz a porzÄ dnie i faktycznie tak bylo Ja na cale szczęście jestem z mama obydwie przyjechałyśmy z daleka i spędzamy wspĂłlnie dnie - po operacji ona sie mna zajmuje i szczerze nie wyobraĹźam sobie gdybym miala byc zaleĹźna od pielęgniarek Ja ankiety teĹź nie wypełniłam bo przyznam,Ĺźe byłam rozdarta. kotel - Nie 28 Paź, 2018 Cytat: Ja nie dostałem rehabilitacji bo lekarz stwierdził Ĺźe jestem młody i sobie poradze TeĹź o rehabilitanta musiałam sie starac we własnym mieście i we wlasnym zakresie W Piekarach ot zrobili swoje i baj baj martw sie resztÄ sama....no i dobra i poradzilam sobie sama Faktycznie byłam kilka razy na prywatnej reh. ale potem zrezygnowałam i sama ćwiczyłam tyle ile mogłam - nie było mnie stać na wywalanie 50 dych na jedna wizytę po prostu ! kotel - Nie 28 Paź, 2018 Cytat: profesor Czubak mĂłwił, Ĺźe sprawa u mnie dosyć ciężka W moim przypadku Czubak dal d... ! Na obiecywał wszystkiego, a kiedy doszło konkretnie do podjęcia decyzji schował sie za swoimi kolegami z pracy i widziałam tylko jego kitel za rogiem - szkoda bo kasę prywatnie przyjÄ Ĺ‚ z uśmieszkiem na twarzy PoraĹźka... nawet nie przeprosił za te obiecanki a co ja miałam moĹźe 25 lat ? Wielki profesor za takiego go miałam i wierzyłam naiwnie...no cóş wyszło słabo. W Piekarach ŚlÄ skich teĹź moj lekarz nie jest zbyt wylewny muszę go ciagnac za język i odnosi wraĹźenie zaganianego ale przynajmniej wiem,Ĺźe jest słowny. 29palms - Nie 28 Paź, 2018 kotel napisał/a: .Leżę juĹź 3 dzień i ze swoim operatorem widziałam sie tylko w dniu przyjęcia,dodatkowo byl jeszcze jakiś facecik ktĂłry odbębnił swoje regułki hehehe naprawdę wyglÄ da jakby recytował teksty z pamięci ot i tyle ... Czyli przyjęto Ciebie na oddział w piÄ tek i oczekiwałabyś, Ĺźeby operator zajrzał do Ciebie rĂłwnieĹź w sobotę i niedzielę, a w poniedziałek od rana stawił się do pracy wypoczęty i przystÄ pił do planowych operacji. Mam sporo zastrzeĹźeń do pracy lekarzy (często widzę aroganckie czy chamskie zachowania), ale nie przesadzajmy z naszymi oczekiwaniami. Podobnie z TwojÄ ocenÄ pielęgniarki, ktĂłra nie potrafiła się wkłuć. Jest młoda. No i? Kiedyś się zestarzeje, jak my wszyscy. KaĹźdy się uczy i kaĹźdemu moĹźe coś nie wyjść. Powiem tak, teĹź zdarzyło mi się być kłutÄ przez niedoświadczonÄ laborantkę. Po drugiej nieudanej prĂłbie widać było, Ĺźe się zdenerwowała. Powiedziałam jej, Ĺźeby się nie martwiła i sprĂłbowała jeszcze raz. Jeden siniak w prawo albo w lewo to nie jest Ĺźaden problem. Uspokoiła się i poszło juĹź dobrze. Trochę więcej empatii i wzajemnego szacunku. karolina23 - Nie 28 Paź, 2018 Czyli w końcu Profesor nie podjał się Twojej operacji? Ja byłam u niego kilka razy prywatnie i fakt, był bardziej wylewny niĹź później w klinice. Ale z drugiej strony jak widziałan tÄ kolejke pod jego drzwami, to,ze ciagle ktoś go o coś pyta, coś chce to pomyślałam, Ĺźe jakby kaĹźdemu miał poświęcać tyle czasu ile pacjent "wymaga" to by musiał zamieszkać w klinice. ChociaĹź fakt jest taki, Ĺźe podczas mojej kwalifikacji do zabiegu "zgasił mnie" krĂłtko przy innych lekarzach i teĹź poczułam się troche dziwnie. Bonia - Nie 28 Paź, 2018 Mama mi opowiadała - bo ja juĹź byłam przygotowywana do operacji - Ĺźe stanęła przeraĹźona gdy zobaczyła - Ĺźe mnie do zabiegu szykujÄ a prof. stoi i rozmawia z jakimiś bardzo spanikowanymi rodzicami. A powinien być juĹź na sali operacyjnej. Na co profesor do mojej mamy spokojnie bez księdza się msza nie odbędzie W sumie Profesora trzeba było dosłownie po klinice ganiać - Ĺźeby się czegokolwiek od niego dowiedzieć. I jak widzę tak jest do dzisiaj. Jest zajęty nie ma po prostu czasu - na zbytnie cackanie się, ale co trzeba mu oddać w leczenie swoich pacjentĂłw wkłada całe serducho. JeĹźeli podejmie się operacji. karolina23 - Nie 28 Paź, 2018 Dlatego ja nie mam o to Ĺźalu. Bo odpowiedział troche oschle, ale trafnie. Poprostu jakoś przyzwyczaiłam się, Ĺźe przez te kilka dni chodził z wiecznym uśmiechem, zagadywał na obchodach a tu nagle odpowiedĹş w takim "nie jego" tonie. kotel - Nie 28 Paź, 2018 29palms napisał/a: Powiem tak, teĹź zdarzyło mi się być kłutÄ przez niedoświadczonÄ laborantkę. Po drugiej nieudanej prĂłbie widać było, Ĺźe się zdenerwowała. Powiedziałam jej, Ĺźeby się nie martwiła i sprĂłbowała jeszcze raz. Jeden siniak w prawo albo w lewo to nie jest Ĺźaden problem. Uspokoiła się i poszło juĹź dobrze. Trochę więcej empatii i wzajemnego szacunku. No i fajnie, ale jakbym lubiła byc tyle kłuta to bym została heroinistkÄ . Nie lubię igieł i nie jest to dla mnie nic przyjemnego,jeśli chciała poćwiczyć to niech zrobi to na kimś komu by to nieprzeszkadzało. 29palms napisał/a: Czyli przyjęto Ciebie na oddział w piÄ tek i oczekiwałabyś, Ĺźeby operator zajrzał do Ciebie rĂłwnieĹź w sobotę i niedzielę, a w poniedziałek od rana stawił się do pracy wypoczęty i przystÄ pił do planowych operacji. Nie nie miałam takich oczekiwań,rozumiem Ĺźe jest weekend i fajnie niech odpoczywa ale w tym dniu kiedy przyjechalam mogl pomowic ze mna chwilke dluzej, ja nie jestem gadĂłĹ‚Ä ale mialam istotne pytanie ktorych niedazylam zadac bo gdzies sie ulotnil Dorwe go moze w poniedzialek... 29palms - Nie 28 Paź, 2018 kotel napisał/a: No i fajnie, ale jakbym lubiła byc tyle kłuta to bym została heroinistkÄ . Nie lubię igieł i nie jest to dla mnie nic przyjemnego,jeśli chciała poćwiczyć to niech zrobi to na kimś komu by to nieprzeszkadzało. Nie lubisz teĹź skalpela (tak przynajmniej się domyślam), a mimo to decydujesz się na operację... Nie mĂłwiłam, Ĺźe ktoś miał na Tobie ćwiczyć. Ale zdarza się, Ĺźe czasem coś nie wychodzi i warto dać komuś drugÄ szansę. Za to negatywna słowa czy oceny mogÄ zawaĹźyć na czyimś Ĺźyciu zawodowym. Czasami przez przypadek moĹźna osobę bardzo zdolnÄ zniechęcić do wykonywania zawodu. Podobno jesteś bardzie wraĹźliwa (tak przynajmniej o sobie sÄ dzisz), to powinnaś to tym lepiej zrozumieć. kotel napisał/a: Nie nie miałam takich oczekiwań,rozumiem Ĺźe jest weekend i fajnie niech odpoczywa ale w tym dniu kiedy przyjechalam mogl pomowic ze mna chwilke dluzej, ja nie jestem gadĂłĹ‚Ä ale mialam istotne pytanie ktorych niedazylam zadac bo gdzies sie ulotnil Dorwe go moze w poniedzialek... To po co ta uwaga, Ĺźe jesteś na oddziale juĹź 3 dni i tylko raz widziałaś swojego operatora? A moĹźe lekarz miał tego dnia jeszcze kilka innych obowiÄ zkĂłw i nie miał czasu na rozmowy. biedronne - Pon 29 Paź, 2018 To specyficzny klimat polskiej słuĹźby zdrowia. Personel medyczny nie jest uczony jak się z pacjentami rozmawia. NiektĂłrzy sÄ bardziej empatyczni, inni z czasem jÄ tracÄ , a jeszcze inni sÄ po prostu gburami. Ale to nie tylko słuĹźba zdrowia, Polacy nie sÄ dla siebie mili w urzędach, w sklepach czy w autobusie. W szpitalu jak jesteś chora to po prostu odczuwasz to niejako w powiększeniu, bo jesteś w stresie, szukasz pomocy i masz takie poczucie, Ĺźe personel powinien się bardziej TobÄ zaopiekować. A jest jak w ZUSie czy na poczcie. W innych krajach, w ktĂłrych mieszkałam jest z kolei kultura bycia miłym nawet na siłę. W moim odczuciu to bardzo poprawia takie powierzchowne, tymczasowe kontakty. Ĺťe się jest po prostu miłym i uśmiechniętym na zewnÄ trz. TeĹź jasne sÄ wyjÄ tki, ale startujemy z innego poziomu zupełnie. I skarga na lekarza, Ĺźe był po prostu niemiły jest tam zasadna, a u nas jak lekarz umie leczyć to jest przyzwolenie na to, Ĺźe moĹźe być bucowaty. Trochę tego nie rozumiem dlaczego na to pozwalamy. kotel - Czw 01 Lis, 2018 biedronne napisał/a: To specyficzny klimat polskiej słuĹźby zdrowia. Personel medyczny nie jest uczony jak się z pacjentami rozmawia. NiektĂłrzy sÄ bardziej empatyczni, inni z czasem jÄ tracÄ , a jeszcze inni sÄ po prostu gburami. Ale to nie tylko słuĹźba zdrowia, Polacy nie sÄ dla siebie mili w urzędach, w sklepach czy w autobusie. W szpitalu jak jesteś chora to po prostu odczuwasz to niejako w powiększeniu, bo jesteś w stresie, szukasz pomocy i masz takie poczucie, Ĺźe personel powinien się bardziej TobÄ zaopiekować. A jest jak w ZUSie czy na poczcie. W innych krajach, w ktĂłrych mieszkałam jest z kolei kultura bycia miłym nawet na siłę. W moim odczuciu to bardzo poprawia takie powierzchowne, tymczasowe kontakty. Ĺťe się jest po prostu miłym i uśmiechniętym na zewnÄ trz. TeĹź jasne sÄ wyjÄ tki, ale startujemy z innego poziomu zupełnie. I skarga na lekarza, Ĺźe był po prostu niemiły jest tam zasadna, a u nas jak lekarz umie leczyć to jest przyzwolenie na to, Ĺźe moĹźe być bucowaty. Trochę tego nie rozumiem dlaczego na to pozwalamy. Wlasnie trafiłaś w dychę ! Duzo, naprawdę duĹźo w tym racji

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group